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compatibilité maison passive et maison bioclimatique

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Message  moh95 Jeu 30 Aoû 2007 - 15:32

Je te parle d'exemples et tu m'emmènes vers plus de généralité, ah lala! . Je crains pour toi que tu n'ais quitté le monde de l'action. Quand tu me parles de "complexity", je crois que là on atteint désespérément le summum du débat stérile. Enfin…., j'essaierai de donner de mon côté quelques exemples référencés.

Salutations.
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Message  El Cortobi Jeu 30 Aoû 2007 - 16:08

je pensais qu'on parler de la recherche...et j'ai bien dit que le nouveau concept englobant meme la durabilite ca s'apelle la complexite....je ne sais pas comment t'expliquer..mais peut etre que tu l'as pris du cote cote complexe....ahlalalal...si tu consideres mes posts comme steriles...il vaut mieux que j'arretes de depenser mon energie inutilement...merci
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Message  El Cortobi Jeu 30 Aoû 2007 - 16:11

Juste quelques nouveautes et des references:

Urban Complexity and Spatial Strategies: Towards a Relational Planning for our Times
Author(s) - Patsy Healey
Series: RTPI Library Series


List Price: £75.00
ISBN: 9780415380348
ISBN-10: 0415380340
Publisher: Routledge
Publication Date: 14/12/2006
Pages: 352
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Message  El Cortobi Jeu 30 Aoû 2007 - 16:12

et un site web...la maison d'edition et de publication Taylor & Francis je penses que t'a deja entendu parle de ca:

http://www.tandfbuiltenvironment.com/botm.asp


a toute...
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Message  moh95 Jeu 30 Aoû 2007 - 16:14

du concret, M. El kortbi, du concret!!!.
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Message  El Cortobi Jeu 30 Aoû 2007 - 16:15

et c'est meme sur wikipedia...tu peux avoir un apercu primaire (tres tres basic) de ce qui se fait en archi-durable...

http://en.wikipedia.org/wiki/Sustainable_architecture


j'assumes que ces notions sont pour n'importe quelle personne au monde...pas besoin d'avoir un tres grand bagage intelectuel pour y assimiler ces choses la
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Message  El Cortobi Jeu 30 Aoû 2007 - 16:28

Un petit appercus d'une publication de McDonnough sur l'Architecture Durable..et les bases modellees d'une architecture durable...en utilisant des indicateurs (Social, economique, enviro....)
La Matrice aide a evaluer, mesurer et prevoir le development durbale independemment ou conjoitement....elle est flexible en notion temporelle et spatiale;

Le texte est en anglais...

"Many methodologies have been developed to evaluate a project's performance according to sustainable criteria. One approach is the sustainability matrix, first suggested by MalcolmWells in his book Gentle Architecture, and then revised by Osama Salem in 1990. Although this approach looks ready-made for the process of judging a competition for sustainable design, it is still an example of linear thinking. There is no sense of the interaction between these elements and how they support and affect each other. When "response to culture" and
"response to nature" are given a simple rating, it is easy to see the superficiality. Yet in fact, "response to natural ventilation" and "recycling of embodied energy" are just as complex.
Design to solve the sustainability problem will be more than the sum of its parts. This matrix is the simplest system of evaluation which could be used to test a project's quotient of sustainability. However, it is also limited, and unlikely to guarantee the desired results.
Instead, we recommend careful study of the historical and philosophical roots of the problems of modernity. If contestants would consider the ideologies and activities that have led up to our present situation, they might offer a deeper design response to the difficult and non-linear
criteria of sustainability. We present Salem's version not as a procedure which we endorse, but only an example of how the multidimensional goal of sustainability might be quantified:MATRIX OF SUSTAINABILITY
-100 negative extreme positive extreme +100
MATERIALS
LAND USE
URBAN CONTEXT
WATER
WASTES
AIR
ENERGY

Plus detaille pour le but de clarifier certain concepts:

[b]RESPONSIBILITY
[color=red]no participatory design
needs frequent repair
addictive and enslaving
no response to nature
no response to change
no response to culture
creates silence
participatory design
maintains itself
enlightening and liberating
responsive to nature
responsive to change
responsive to culture
adapted from charts OSS...and others (2005)

On peut y rajouter des indicateurs socials, economiques, culturels, politique,....
Chaque Indicateur est sub-divise en categorie, et elle meme divise en sub-categories...le plus petit que l'on puisse y arriver et plus les mesures et valeurs seront plus sures et les erreurs minimalisees....

Objectif: Evalue la durabilite d'un building-construction (Echelle Architectural), une zone (Echelle Urban Design) toute une region (Echelle Urban Planning) dependemment de ce que l'on veut tester.

Voila Moh un petit exemple...j'ai un peu modifie pour la faire simple et facile a assimiler...
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Message  El Cortobi Jeu 30 Aoû 2007 - 16:32

J'attend vos commentaires...
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Message  El Cortobi Jeu 30 Aoû 2007 - 16:36

Moh...que veut tu dire par du concret....
projet architectural?....

ben.///explique....
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Message  El Cortobi Jeu 30 Aoû 2007 - 16:38

Une autre reference...tres importante celle la:

The Rough Guide to Sustainability - New Edition
Brian Edwards


This comprehensively updated and expanded new second edition of this no-nonsense student and practice primer by Brian Edwards, equips the contemporary architect to deal with the profession's most important challenge: designing buildings for sustainability.
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Message  moh95 Jeu 30 Aoû 2007 - 19:16

1. Commence par résumer avec tes mots ce que t'as compris du texte. Ce sera plus explicite pour tous. La matrice d'évaluation des projets que tu évoques, comme je te l'ai dit du moins dans les points que tu cites existe depuis une décennie. Comme je te l'ai dit des logiciels permettent d'en faire une évaluation explicite. Quant au rajout de critères sociaux et économiques à cette grille cela me semble trop ambitieux.

De la manière dont présentes les choses, je crois que t'es encore au début de ta recherche. Tu dois digérer ce que tu lis pour voir ce que tu peux apporter. Autre chose peux tu nous faire un bref résumé des livres intéressants que tu cites? Beaucoup d'entre nous n y avons pas accès.

2. Il existe comme je le disais ce que l'on appel la qualité environnementale des bâtiments. Une association appelée "HQE" en a fait son domaine de spécialisation. Pour définir cette qualité environnementale elle utilise 14 cibles qui se répartissent en 2 thématiques.


Les voici briévement:


Cibles d'éco-construction :
• Relation harmonieuse des bâtiments avec leur environnement immédiat
• Choix intégré des procédés et produits de construction
• Chantiers à faible nuisance (déchets, bruit, pollution)

Cibles d'éco-gestion
• Gestion de l'énergie
• Gestion de l'eau
• Gestion des déchets d'activité
• Gestion de l'entretien et de la maintenance

Cibles de confort
• Confort hygrothermique
• Confort acoustique
• Confort visuel
• Confort olfactif

Cibles de santé
• Conditions sanitaires des espaces
• Qualité de l'air
• Qualité de l'eau

Pour la définition explicite de la qualité environnementale voir le lien suivant : C’est un fichier pdf télechargeable.

http://www.assohqe.org/docs/deqe.pdf
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Message  karimdz Mer 24 Oct 2007 - 16:25

Juste une petite information
HQE : haute qualité environnementale tient en 14 points et pour qu'un projet puisse être certifier il doit avoir 4/14 ( je parle bien sûr du cas de la France).
il 14 points commence par le chantier tt d’abord avec un chantier propre qui fait du tris sélectif de c déchets, qui fait respecte son environnement comme la nuisance sonore...etc.
Vous pouvez facilement trouver un dossier complet sur Internet qui parle de sa.
En France il existe d'autre classification de bâtiment comme H&E....ce sont des classification plus spécifique un corps d'état précis en général, comme par exemple les équipements électrique du projet, le chauffage...etc.
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Message  alilo Lun 4 Fév 2008 - 23:54

Pour répondre au post de dj_sparco !

Je dirais qu'il n'y a pas de problèmes entre "passive" et "bioclimatique" ces deux termes ont un sens différent mais sont ensembles sur le concept de "comportement bioclimatique ou durable ou écologique ...".

Différents courants de recherche, selon les pays et les écoles on nommé cet idée de "vivre en harmonie avec l'environnement (naturel)" .

Hqe, bioclimatique ...

La passivité d'un batiment c'est sa capacité à agir sans consommation ... ou dit autrement à procurer de la fraicheur (par ex.) sans système mécanique ou autre ... le cas de moh95 du mur à forte inertie (en terre) ...

Effectivement la "passivité serait plutot partie de la "bioclimatique"

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Message  El Cortobi Mar 5 Fév 2008 - 0:32

Juste pour complementer ton post cher Alilo...
Je dirais que:

Passivite est englobee dans bio-climatique
Bio-climatique est englobee dans ecologique
ecologique est englobee dans durable
durable traite des nos jours avec les 2 recent concept de complexite et globalisation...
J'ai rajouter ca, pour clarifier que "durabilite" reste et constitue le noyau de tout development...car elle doit etre prise sous tout les paramteres:
social, economic, environmental, cultural, technologique...

a toute, salam
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Message  bob Mar 5 Fév 2008 - 18:39

j'ai lu quelque part que la durabilité était ni plus ni moins un concept à la confluance de trois notions essentielles l'ECONOMIE LE SOCIAL ET L'ENVIRONNEMENT

un habitat durable est un habitat
economique qui répond au besoin du social et qui respecte et s'integre au mieu dan son environnement

plusieurs techniques sont mise au point pour cela: le photovoltaïque (énergie solaire)tuile photovoltaïque très à la mode en ce moment Héolienne recyclage puit cannadien utilisanr la chaleur de la terre pour le chauffage ... etc

neanmoins ces techniques reste très chere et peu rentable

il faut signaler aussi se qu'on appelle l'habitat HQE (à haute qualité environnementale) qui doit répondre à 14 cibles que je n'ai pas en tête
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Message  El Cortobi Mar 5 Fév 2008 - 20:08

cher bob ou est le social et l'economique dans tous ca alors....aparemment le HCE ne prends en compte que les indicateurs environmentaux!
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Message  hbelaid Mar 5 Fév 2008 - 20:40

Bonjour à tous,

la maison passive est la maison bioclimatique, c'est une construction autonome énergetiquement, qui doit integrer son environnement en profitant au maximum des oportunités qu'il offre. (implantation, soleil, vent ...).

la construction haute qualité environnementale dite HQE n'a absolument rien à avoir avec une construction passive ou bioclimatique, et la construction passive n'est pas forcement HQE.

HQE n'est pas une norme ou une certification, comme certains collegues le confirment, mais seulement un LABEL qui donne une plus value qualitative à la construction.

la difference majeure entre passif et HQE, c'est que dans HQE, on peut utiliser tous les moyens, même mécaniques pour assurer le confort.

les nuisances que peut engendrer une construction HQE sont prisent en compte, contrairement à la construction passive (exemple de la fosse sceptique que l'on peut pas avoir sur une construction HQE), il y a aussi des dizaines de choses qui les different.

Amicalement.
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Message  moh95 Mar 5 Fév 2008 - 21:13

Bonsoir,

Merci de lire les interventions précedentes. Pas mal de choses y sont déja notées. Notement la définition éxplicite de la démarche HQE (voir le lien web réferencé dans une intérvention précedente).

Si chacun intervient en repartant de zéro pale
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